HOMBRES POR LA IGUALDAD
EXCMO. AYUNTAMIENTO DE JEREZ        DELEGACION DE SALUD Y GENERO

 JOSE ÁNGEL LOZOYA, PROGRAMA HOMBRES POR LA IGUALDAD  
“EL MACHISMO NO TIENE HOY DEFENSORES”

INFORMACIÓN JEREZ
EVA NICASIO
Lunes 18 de octubre de 1999

- ACTITUD, “Los hombres han pasado de no querer saber nada del cambio de papeles a estar interesados, confundidos y preocupados”

- RECIBIMIENTO,  “No esperaba que me recibieran con pancartas, pero no haberme encontrado rechazo ha sido la mejor bienvenida”

Tiene a sus espaldas una experiencia de 22 años trabajando con hornbres y mujeres en pro de una convivencia mas feliz y, por supuesto, en igualdad. Sus conocimientos y su férreo concepto de respeto le han llevado a dirigir el primer programa dedicado sólo a los hombres.

¿Era Imprescindible crear un programa para hombres es una Delegación que tiene como misión luchar por la igualdad de las mujeres?
La Delegación de Salud y Género tiene como objetivo primordial hacer felices a las mujeres de Jerez. Pero si los hombres y las mujeres no nos empeñáramos en compartir la vida íntima no habría problemas: cada uno vivirla-mos en nuestro trozo de ciudad. Pero como nos empeñamos la mayoría en vivir juntos. Surgen conflictos y las mujeres no van a ser felices si en casa tienen un se-ñor quo piensa lo contrario quo ellas y que trata de imponer su voluntad. El proceso hacia la felicidad de las mujeres pasa Inevitablemente por que los hombres cambien en la dirección en la que las mujeres vienen apuntando desde hace muchos años. Como es imposible que media sociedad cambie sin que la otra media se mueva, yio cierto es que la media que representan los hombres es bastante perezosa. Que duda cabe que hay que darle un empujoncito, y una de las formas de dárselo es crear un programa para los hombres.

- Teniendo claro esta Idea, ¿cúáles van a ser las lineas básicas del programa?
Mi intención, y creo recoger la voluntad política del alcalde y de la delegada es ayudar a los hombres de Jerez a que el tránsito desde la crisis del machismo a la sociedad igualitaria le sea lo más llevadero posible. Hay que tener en cuenta que el programa de hombres surge como consecuencia de la demanda do las mujeres. Porque en Jerez hay setenta asociaciones de mujeres con las que so viene trabajando desde hace casi veinte años y hace cinco que vienen reivindicando la necesidad de que a sus parejas se les de programas similares a las que reciben ellas para avanzar en el mismo camino. Y es que es verdad que a los hombres no se les da ninguna posibilidad de que hagan un recorrido parecido al que están haciendo las mujeres. Ese es mi trabajo, pero sería un error de apreciación pensar que es algo que los hombres no están pidiendo. Cuando hace veinte años hablaba del asunto, los hombres me preguntaban si era homosexual para dtstanciarso del tema, y yo le tenía que decir que aunque lo fuera le tenía que asegurar que no porque lo que buscaba eran argumentos para alejarse. Entonces había ochenta mujeres y cinco hombres escuchando mis conferencias y de cinco años a esta parte me encuentro que el cincuenta por cien son hombres y el otro cincuenta por cien son mujeres y los que se acercan mayoritariamente a hablar conmigo cuando termino mi charla son los hombres.

PERFIL:  VIVIR  SIN CELOS

Un destIno. Cuba antes de que muera Fidel, por aqueilo de que es el último país que queda en estas condiciones.
Una cultura. Es diffcíl encontrar culturas no sexistas, pero me gusta la de los esquimales, que junto la de los tuyas al sur de la India, es donde no se conocían los celos, porque no existía el concepto de propiedad.
Un deseo. Que el peor momento de mi vida sea éste.
Una meta. Dejar de tener metas y vivir día a día.
Un poema. “Cobardes”, de Miguel Hernández, porque desenmascara casi to-dos los formatos de cobardes que hay en la sociedad.

¿Es un cambio verdadero o sólo de una parte?
La verdad es que los hombres han pasado de no querer saber nada del cambio de papeles a estar interesados, confundidos y preocupados. Se les pide tantos cambios que no saben cómo sacar la cabeza. Y es que a los hombres se les sigue educando para ser el rey de la creación y de la casa, esperando que la mujer sea feliz sirviendo sus necesidades. Pero cuando crecen descubren que nadie piensa que ellos son los myes y que nadie está dispuesto a ser sus siervos. Pero nadie les ha enseñando a relacionarse con un igual, sino con un inferior. Y como ellos con poco que piense se dan cuenta de que es justo lo que piden las mujeres, no pueden estar en desacuerdo, pero piden ayuda para reeducarse.

¿Y eso en Jerez se está notando?
Aquí todavía se nota poco, pero hay grupos dc hombres en otras capitales que discuten sobre temas como por qué los hombres tenemos dificultades para expresar nuestros sentimientos, por qué tenemos dificultades para entablar relaciones de amistad, pob qué nos cuesta asumir las tareas domésticas, incluso hombres que protestan por la violencia ejercida por otros hombres contra las mujeres. Es un proceso que empezó a mitad de los setenta en los países escandinavos, que sigue en los ochenta en toda Europa y Estados Unidos y que en España va tomando envergadura. Lo que no se había hecho hasta ahora es que una administración pública decidiera montar un programa como éste.

CORRIENTE “Nadie es capaz ahora, como no sea por dinero, reconocerse machista a través de los medios de comunicación”

Pero, ¿cómo piensa hacerlo para que los hombres de Jerez se apunten a este programa?
Puedo cometer dos errores distintos: pensar que basta con hablar por los medios de comunicación para que la gente se entere, pero no llegaría a todo el mundo; o montar talleres por los barrios humildes, en cuyo caso llegaría a 500 personas pero con poca influencia social. Así que lo primero que creo que tengo que hacer es tocar el tema desde todas las fuentes posibles. Por una parte me va a tocar dirigirme a los hombres con un nivel cultural medio-alto o alto, porque son los que tienen más capacidad de reflexión y, quiero creer, que más capacidad autocrítica, y que son aquellos que, si consigo apuntarlos, por su actividad serán caja de resonancia que influirá sobre el resto del colectivo y servirán de modelo porque son muy visibles. Al mismo tiempo me tocará hacer cosas en los barrios porque son colectivos que no hay que descuidar, porque siempre son los más necesitados y los últimos a los que se atiende; y quiero trabajar con niños desde el Preescolar, porque a largo plazo la solución pasa por educar a los hombres de una manera diferente. Pero, aquí hay un problema que la experiencia me ha demostrado, que es que para trabajar y ser operativo con niños pequeños tienes que.,, haber cambiado a los padres. Pero cambiar a los padres es muy dificil porque están muy marcados.

Estamos en un círculo vicioso, entonces.
Sí, pero como está claro que es imposible romper la muralla atacando sólo una puerta, aun-que las fuerzas sean menos, in-tentaré entrar por todas a la vez.

¿Qué actitud en Jerez?
Llevo muy poco tiempo aquí, pero la verdad es que me estoy encontrando una ciudad, y no es por halagar a nadie, infinitamente más receptiva de lo que esperaba. Hay dos tipos de reacciones que me estoy encontrando, sobre todo por parte de  los hombres, ya que las mujeres me han recibido con alegría: en general también está eso de “ya era hora, pero también de “cuéntame de qué va eso”, “eso a mí a qué me obliga” y de “mejor te dejo hacer y según vea cómo va, veo si me apunto o no”. Es decir, que es una actitud de interés, de bienvenida, pero también de exccpticismo, de buscar pruebas. La verdad es que no esperaba que nos recibieran con pancartas, pero el hecho de no notar rechazo ha sido la mejor bienvenida que podía haber tenido.

¿No ha tenido rechazo en ningún lado?
No, incluso me he encontrado con gente importante de la ciudad que no sabe ni siquiera qué es eso del género, que hace alguna broma machista y cuando le digo que si es capaz de decir eso mismo en los medios de comunicación seré su mánager porque me hincharé a ganar dinero, ya que nadie es capaz ahora de decir esas burradas en público, se retractan. Por eso creo que el machismo hoy no tiene defensores y eso es un cambio importantísimo. El hecho do que nadie, por machista que sea, no so atreva a reconocerlo, si no es por dinero, en los medios de comunicación, creo que demuestra que la atmósfera no es mala. Con esta actitud tan reconocida, su trabajo será ahora más fácil.

• OBJETIVO “Tengo que lograr que los hombres públicos de Jerez expliciten más su rechazo a los modelos masculinos tradicionales”

Hay una cosa que o facilita mucho mi trabajo o lo diflculta, como es la posición que adopten los hombres públicos de Jerez. Si consigo que los responsables polí-ticos de la ciudad expliciten más la crítica a los modelos masculinos tradicionales, creo que va a ser bastante sencillo crear un movimiento de hombres en Jerez que se note, no tanto que se vea. Si por el contrario la gente más conocida de Jerez sigue gastando bromas machistas y pensando que ante los medios se pueden poner ejemplos sexistas y hacer bromas machistas, la posibilidad de crear un movimiento desde una institución contra la opinión de sus dirigentes, va a ser tremendamente complicada.

 Entonces ése parece su reto.
 Sí, creo que sí, sobre todo si consigo que el Ayuntamiento, por ejemplo, hiciera manifestaciones en la dirección de los objetivos del programa, mi trabajo estaría muy facilitado. Algo de eso se está produciendo ya y sería pretencioso decir que por qué está el programa en marcha, aunque quiero creer que no es ajeno al mismo. Hay una conciencia en el Gobierno municipal de trabajar en la línea de romper con las actitudes machístas desde abajo, para conseguir la igualdad de sexos. Y si esto continúa, creo que mi trabajo en Jerez va a ser muy sencillo, porque unos por seguir la corriente, otros porque ya era,1 hora, y otros por no llevar la contraria porque está mal visto, podría encontrarme con mis enemigos neutralizados y con la gente más receptiva.

Pero eso es dificil.
Creo que no, porque hasta ahora creo que la actitud de los hombres es como si fuera una fruta madura. Estamos en un momento muy bueno porque estamos en vísperas electorales y hay que pagar el impuesto revolucionado, que pasa por hacer declaraciones que gusten a la mitad del electorado, que son las mujeres.

• SITUACIÓN Este es un momento importante por ser visperas de elecciones, ya que habra que contentar también a las mujeres”
 

Implicar a los homosexuales

“Lo que más me ha llamado la atención en Jerez es que no hay organizaciones de homosexuales. Es demasiado grande para que no haya ninguna organización de este tipo cuando las hay en Chiclana, Cádiz o El Puerto. Algo pasa en Jerez que impide que surjan estas organizaciones, y no será precisamente por falta de homosexuales, porque los conozco aquí a montones y si llevaran una vela, Jerez sería una verbena permanente. Pero cuesta más salir del armario en Jerez que en cualquier otra ciudad dc los alrededores. Y obviamente eso tendrá que ver con la tradición jerezana, aunque sería un topicazo remitirme a lo popularmente conocido”, asegura a bocas llenas José Angel Lozoya, que ya ha pensado en actuar también en este frente “por. dos motivos básicos: el primero, porque el hecho de que no hayan organizaciones homosexuales es un síntoma de falta de libertad, y creo que cualquier ciudad tiene que plantearse por qué no se ex-presa la libertad en su comunidad; y el segundo, porque los hombres seremos incapaces de cambiar los modelos masculinos tradicionales sin reconciliarnos con la parte del colectivo que 0pta por las relaciones sexuales con gentes del mismo sexo”.

Hacerlo parece básico, pues precisamente “el homosexual en general ha incorporado algo que me parece de un gran valor, que es la ruptura con el modelo masculino tradicional sin dejar de ser hombres. Y eso hay que rescatarlo, porque es imposible que los hombres perdamos el miedo al modelo sin reconciliarnos con ellos”, reconoce, mientras afirma con rotundidad que “una de las cosas que más está lastrando la posibilidad de revisar los modelos masculinos es la homofobia. Parece que es inevitable para sentirte un hombre decir que no eres maricón. Y mientras tengamos esa ne-cesidad, no seremos hombres, sino una caricatura.

Por eso, el responsable del programa Hombres por la Igualdad cree que es indispensable hacer algo en Jerez para celebrar el Día Internacional del Orgullo Cay, aunque no participe ningún homosexual. “Pero si encima consigo que los homosexuales de la comarca me ayuden a montar algo que haga ruido, encantado. Si no, intentaré hacer ruido yo sólo. Me parece que es una obligación dc cualquier hombre que quiera poner en crisis los modelos”, advierte con ilusión.